胡诌诗歌及“十四行诗”——答雨尘子

艳风神

题记：废话有些多，凑活着看吧!:handshake
    小时候就喜欢诗歌，记得最早写诗歌是受到六年级语文老师的引导，写了一首关于老师的诗歌，好像好蜡烛有关系。多年后再想起从前，不觉傻傻的笑了。
诗歌，不同于其他文体，他有种独特的魅力，千古历史化入尺寸之间，万丈豪情融入点滴之内。
    无论是月落乌啼，还是古道西风；无论是多情伤离别，还是遥怜小儿女，那种化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量，迄今让人不觉痴痴。
    其实我读过的诗歌并不多，上了初中，高中，大学，接触到的诗歌也就不过千，和那浩瀚的诗歌的海洋比起来，不过是舀了一瓢水，恩，舀了一瓢长江水。
    初高中读诗，多是老师要求，课文背诵，稍微好一点就是在看课外书的时候，偶然读到一些而已，既不懂意思，也不知道是哪位大家所为。说来也奇怪，那时候不懂意思，还真是读了不少诗，不过还后悔了好久，直到前几年，读南师怀瑾的文章的时候，他提到，小时候学四书五经，老师只让他们背诵，并不给他们讲解其中的意思，直到后来，他才明白了老师的话。
    别人的心得永远是别人的，终究无法成就自己。这让我想起了郑板桥练字，“要有自己的体！”
人总是在完善自己，总是在不断的进步。
    在大学中，也不是刻意要读诗歌，而且读过的绝大多数诗歌，大都是逼出来的，不是老师要求，就是同学应求，也胡乱写了不少关于诗歌的文章，虽然不成熟，也幼稚；但却总是装出一副老夫子的口气，现在想来就觉得好笑，不过，我现在好像还和当初一样。
当真的跨入诗歌的殿堂，就会发现，那绝非是单纯的文字，或者如有人说过的文字游戏，或者如有人说的咏风叹月，搔首弄姿，空洞无物。
    那是一个世界，世界永远是不能片面审视的，需要的是具有精度地专心的观照，否则，你永远只会发出“大象如一面墙”。这里面有人的七情六欲，有社会的酸甜苦辣，字里行间洋溢的是生命的气息，抑扬顿挫中透射的是灵魂的叹息。
    当原始人用绑在绳子的石块打猎时，他们做梦也没有想到，他们会打开一个奇异的世界，一个不同于音乐，却有着音乐的灵动；不同于绘画，却有着绘画的色彩；不同于巫术祈祷，却有着巫术祈祷的神秘；那是诗歌的世界。
   “断竹，续竹；飞土，逐肉！”八个音节，完成了万里长征的旅程，到达了一个新的国度。
    语言不同，言语不通，但是世界各地的诗歌却都有共同的特点，却都传达出同样的思绪。
    时间永在流逝，大学美好的生活总是那么短暂，也许真如雪莱说的“冬天来了，春天还会远吗？”
    在诗歌的语言中，冬天并不一定是冷色调的！它可能是战斗的！
    工作后，也写过一些所谓的诗歌，但都是游戏之作，从来没有认真思考过诗歌，从来没有试着去交流，沟通。
    因为我们太忙，忙的连自己是谁都不知道？忙的没有时间去看看这宏观的世界在发生什么微观的变化。
    自以为万物的主宰的我们，注定要被万物主宰！
    适应了钢筋水泥文明的我们，适应了电波飞逝的人们，心中缺失了，连自己也不知道为什么缺失？以及怎么缺失？但是真的很空洞。
    一个世界这在被黑洞吞噬，一个四维世界的时间轴正在塌陷。
    谁能救救诗歌？
    谁又能救救人类？
    闲来打开《诗》（现在都叫《诗经》），偶然翻到《蒹葭》，书本的墨香蘸着远古的水气的幽香，湿漉漉地，扑入眼帘，堵住了耳朵，硬生生的叫醒那沉睡即将死去的回忆。
“蒹葭苍苍，白露为霜。
所谓伊人，在水一方。
溯洄从之，道阻且长。
溯游从之，宛在水中央！”
    隔世的对话，比邻的身影，时间凝固在那一瞬，也在这一秒止息。
    那蒙娜丽莎的微笑，那缪斯的双肩戛然而止……
    现在很少写诗歌了，一是总觉得自己的能力有限，总缺少那一股灵性；二是总觉得要写好诗歌太难，写不好自己也看不上眼。
   而且最关键是，写诗需要去体味，无论是对大自然的体味，还是对人生百味的体味。
   而这体味，却不是一说有就有的，倒是像窖藏的老酒！
   作诗需要什么？
   很多人都问过？我自己也追问过！
     但是，答案永远是不统一的，因为世界是五彩的，你的体味也是五彩的！
     五彩的世界才会写出五彩的诗歌来！
    罗哩罗嗦说了这么多，才发现离题万里，要是放在汉代，又有被砍头的危险了，闲话少说，就当花开了两朵。
    对于中国的古体诗，近体诗，我看得还是比较多的，但是，外国诗歌，说实话，看得太少，提起来都觉得羞愧，不过，既然都答应了，硬着头皮死撑呗。
   其实，像十四行诗等诗体，根本就不用问我，问“百度”就可以了，那可是有问必答的，比我说的好多了（因为我也要在那里取经）。
   十四行诗，又译“商籁体”，
欧洲一种格律严谨的抒情诗体。最初流行于意大利，彼特拉克的创作使其臻于完美，又称“彼特拉克体”，后传到欧洲各国。
因为只读过莎士比亚的诗歌，所以觉得还是英国的诗歌好，但是这次因为要写这个东西，所以，随便看了看，才发现意大利的比英国的更好看，只要是从严谨的角度说。（当然，我也就看了一个彼特拉克的，不好意思呀，各位！）
莎士比亚一生写下一百五十四首十四行诗。莎士比亚的诗作，改变了彼得拉克的格式，由三段四行和一副对句组成，即按四、四、四、二编排，其押韵格式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。每行诗句有十个抑扬格音节。
格律是是每个音步轻重音节排列的格式，也是朗读时轻重音的依据。而音步是由重读音节和非重读音节构成的诗的分析单位。重读音节为扬（重），非重读音节为抑（轻），音步之间可用“／”隔开。
这和咱们的律诗其实很相近，不过就是句数更多，韵律变化大，当然，还有其他的异同，就不再多说！
咱们中国的十四行诗，最有代表性的是冯至和白马了，就是有其他的，我也不知道！
最后送上两首十四行诗（本来想自己再写一首，但是怕出丑，人也懒），一则作为示例，再则两首诗歌的意思和我们诗歌的现状有些相似，或者从某种意义上说应该是鼓励吧！
     二——莎士比亚

   当四十个冬天围攻你的朱颜，

　　在你美的园地挖下深的战壕，

　　你青春的华服，那么被人艳羡，

　　将成褴褛的败絮，谁也不要瞧：

　　那时人若问起你的美在何处，

　　哪里是你那少壮年华的宝藏，

　　你说，"在我这双深陷的眼眶里，

　　是贪婪的羞耻，和无益的颂扬。"

　　你的美的用途会更值得赞美，

　　如果你能够说，"我这宁馨小童

　　将总结我的账，宽恕我的老迈，"

　　证实他的美在继承你的血统！

   这将使你在衰老的暮年更生，

  并使你垂冷的血液感到重温。

     纪念碑——白马

　　我在为你建造一座纪念碑

　　它不是用青铜或白石

　　也不是用钢铁或水泥

　　而是用我一行行诗的精髓

　　我在为你建造一座美的丰碑

　　它不是筑在广场或宫宇

　　也不是筑在名山或圣地

　　而是筑在千百万人的心扉

　　物体的纪念碑虽然坚固

　　终将因宇宙的斗转星移而被转移

　　心灵的纪念碑似乎虚无

　　却要因人类的前承后继而被承继

　　只要地球上还繁衍生物

  我的诗就将载着你的美长存于世。

关中子

谢谢神！！！
谢谢诗歌！！
谢谢朋友们！！！
:handshake:handshake:handshake:shutup:

月落清秋

拜读了！擦汗中……

关中子

可以广泛交流！！:shutup::shutup:

关中子

莎士比亚一生写下一百五十四首十四行诗。莎士比亚的诗作，改变了彼得拉克的格式，由三段四行和一副对句组成，即按四、四、四、二编排，其押韵格式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。每行诗句有十个抑扬格音节。

:sleepy::sleepy::sleepy:

艳风神

汗颜中，早晨看时，才发现有好几处错别字！:loveliness:

雨尘子

题记：废话有些多，凑活着看吧!:handshake
    小时候就喜欢诗歌，记得最早写诗歌是受到六年级语文老师的引导，写了一首关于老师的诗歌，好像好蜡烛有关系。多年后再想起从前，不觉傻傻的笑了。
诗歌，不同于 ...
艳风神 发表于 2009-4-29 22:22

我实在无法鼓掌！
甚至连擦汗的理由都没有。但，雾水是有的。
看完帖子，糊涂了。
楼主试图用自己的成长过程或者在长大之前对诗歌的不过千的阅读量来掩饰装裱自己对诗歌的理解？化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量？
楼主试图用在百度上取来的“经”回答我关于十四行诗抑扬格的相关信息以强调认同这所谓的格式与中国格律诗的相同标准和严格定义？
楼主甚至请出了《诗经》，在水一方？在水中央？是齐腰的水深还是严格意义上的标高？
楼主甚至请出了莎翁，用这厮的创格或者对十四行的改革来证明十四行诗的严格尺度？
楼主请出怀谨先生之后，却拄着板桥的竹拐棍自言自语“要有自己的体”？牌坊呢？究竟是要去青楼还是打马回家？
牵出白马标点ABBA？马蹄声碎？喇叭声咽？
还有很多问题想问。但我对自己没有信心了，因为楼主实在不是个好老师。不过难为楼主了。
雪莱的春天来了，我感到了自己的浅薄和无知！
呵呵！我愿意拿一方干净手帕出来，月落清秋，你来擦汗！！！

不过，我倒是愿意认真审题，谈谈自己对中国古典诗词歌赋以及近现代诗歌相关格律、创格的认识和学习心得。
感谢诗歌！

雨尘子

欢迎喜欢或者热爱诗歌的朋友来我店里聊天！
直接对话或许效果更好！哈哈！尽可能的激烈些！我愿意！
恭候各位！嘿嘿！还可以聊聊茶！或者更多！
关中先生以为如何？:)
或者先电话哦！13991282083

月落清秋

呵呵，雨尘子，有空会去的！
还欠你一顿辣子疙瘩呢。

雨尘子

辣不怕！
怕不辣！
一如诗歌！
感谢文字！
感谢诗歌！

月落清秋

嗯，希望有缘同坐谈诗论文！

赵员外

辩论的挺激烈啊，很高兴我们西户社区出现这样百花齐放的局面。

关中子

辩论没有错误！！
我赞同各抒己见！！
这样才能提高！！
不是吗？？:shutup::shutup::handshake:handshake

艳风神

雨兄的高论小弟拜读后，深感惭愧！
雨兄的语言很是犀利！
本不想解释什么，就怕雨兄误解更深，虽然小弟才疏学浅，也希望能解开雨兄疑问。
首先从总的方面说，小弟读得诗歌的确少，对于诗歌，略知一二，这篇文章，这是说说我的一些小感想，绝非有为师之意，只在切磋，旨在交流！
因为小弟也明白，户县这个地方，虽然不大，但是高人绝对不少，那些埋头苦干的，也许才是十足真金！
对于雨兄的疑问，小弟在这里尽我最大的努力，一一作解释，希望雨兄满意，如有疑问，可以继续切磋，交流！这样也是对小弟的提升！谢谢！
雨兄第一个疑问是“楼主试图用自己的成长过程或者在长大之前对诗歌的不过千的阅读量来掩饰装裱自己对诗歌的理解？化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量？”
回答：诗歌阅读量不过千，这倒是真的，对于那些热爱诗歌的人来说，我读的真的很少，倒不是什么掩饰或者装裱，因为那就是事实，我虽然不自大，但同样也不自卑！只是说出真实的我罢了！
  对于后面的“化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量？”雨兄在文字后面打了一个问号，这个我不太明白其中的意思，是说这句句法有问题，还是这句感想难以理解？或者是这句对于诗歌描述不准确？（等候您的回复）
问题“楼主试图用在百度上取来的‘经’回答我关于十四行诗抑扬格的相关信息以强调认同这所谓的格式与中国格律诗的相同标准和严格定义？”
回答：也许我的层次浅显，在格律形式方面，我通过对比，感觉二者大致相同。
十四行诗 押韵abab,cdcd，efef,gg.咱们的律诗“平起式”的每句尾字是“仄平仄平”，“仄起式”的每句尾字也是“仄平仄平”。
形式看起来是一样的，但是实质很多地方还真不一样。
我在这里只是想强调两种类型的诗歌，都要押韵，押韵同样严格。如，当是abab ，就不能是abba，或者abba。咱们的律诗也只能在应该是“仄”声位置的字，只能是“仄”声，“平”声位置的字只能是“平”声。偶数句只能出现“平”声字，而不能出现“仄”声字！
问题“楼主甚至请出了《诗经》，在水一方？在水中央？是齐腰的水深还是严格意义上的标高？”
回答：我的文章前半部分可以说是在说我对诗歌的一些感受，提及《诗·蒹葭》，是因为这首诗的意境好，我比较喜欢，所以才会出现:loveliness:如果我不写这首的话，估计就会写《诗·关雎》，没有特别的意思，也没有“标高”什么的，就是自己对诗歌的感受。
问题“楼主甚至请出了莎翁，用这厮的创格或者对十四行的改革来证明十四行诗的严格尺度？”
回答：我第一回听人叫“莎翁”为“这厮”，以前我的同学倒是有人叫“莎老家伙”。雨兄的称呼倒是很......
      严格来说，这个问题很难回答，因为牵扯到“创格”，“十四行诗”改革，“十四行诗”的尺度，以及莎翁本人。
     百度里面关于“十四行诗”的内容有很大一章，说的很好，地址如下http://baike.baidu.com/view/514.html?wtp=tt
    十四行诗的改革，彼得拉克的格式：每首分成两部分：前一部分由两段四行诗组成，后一部分由两段三行诗组成，即按四、四、三、三编排。其押韵格式为ABBA，ABBA，CDE，CDE或ABBA，ABBA，CDC，CDC。每行诗句十一个章节，通常用抑扬格。
    莎士比亚的格式：由三段四行和一副对句组成，即按四、四、四、二编排，其押韵格式为ABAB，CDCD，EFEF，GG。每行诗句有十个抑扬格音节。
  抑扬格是出现在诗歌一句中的，押韵格式是说整首诗歌句子和句子的。
但是无论是abab，还是，abba，他们都必须在应该是“a”的位置出现“a”，“b”的位置出现“b”。在这一方面，应该莎士比亚和彼得拉克是一样的，我们可以理解为“十四行诗”的两种不同的格式。我们律诗也有“平起式”和“仄起式”。
问题：“楼主请出怀谨先生之后，却拄着板桥的竹拐棍自言自语“要有自己的体”？牌坊呢？究竟是要去青楼还是打马回家？”
回答：南师怀瑾的的意思是说，悟道要靠自己去领会，听别人的永远体会不到道的奥妙。诗歌形式可以相同，比如大家都写律诗，但是风格是完全不同的， 李白有李白的风格，杜甫有杜甫的风格，而对于初学者来说，最容易模仿，而再怎么模仿，也出不了一个杜甫，或者李白。要成为自己，只有自己去体悟！
“要自己的体”，打个比方说吧，我们都有一副人的皮囊，就算是样，但是我们每个人又都不一样。
    模子刻出来的都是人，但是性格，外貌等等都不一样。
   我这里说的意思，不是在说诗歌格式要有自己的体，而是说诗歌的风格要有自己的体，风格和格式应该不矛盾吧！我想自然就不能用“牌坊”和“青楼”来比喻了。
问题：“牵出白马标点ABBA？马蹄声碎？喇叭声咽？”
回答：这个，我在最后说了，只是引用两首诗歌，没有标点什么的意思，我在引这两首诗歌的时候说“一则作为示例，再则两首诗歌的意思和我们诗歌的现状有些相似，或者从某种意义上说应该是鼓励吧！”
  示例，就是举两首十四行诗，让大家看看，这就是十四行诗而已。
至于找白马的诗歌，因为那里只有这么一首，我手头倒是有一首冯至的关于描写杜甫的十四行诗，但是我懒的打字，所以，就出现了白马，让你见笑了！
问题就这些，我也就这样回答，如果觉得值得商榷，请继续提出，我会一一回答！即便是不对，但都是我的感受和体会！希望对你有帮助！:loveliness:
                       艳风神再拜顿首！

关中子

:handshake:handshake

雨尘子

雨兄的高论小弟拜读后，深感惭愧！
雨兄的语言很是犀利！
本不想解释什么，就怕雨兄误解更深，虽然小弟才疏学浅，也希望能解开雨兄疑问。
首先从总的方面说，小弟读得诗歌的确少，对于诗歌，略知一二，这篇文章， ...
艳风神 发表于 2009-4-30 20:57

         若干年前，当中国传统文化的根被斩断之后的今天，你我谈论诗词的言论就不能称之为“高论”了；所以你不能在读到我的文字后才感到惭愧，惭愧是因为妄言！这是我为你所言的惭愧找出的一小点理由，比盲目喝彩和肯定要结实得多！
      当然，你我谈论所涉及的，也仅仅是中国古典文学诗词创作的一些“硬件”上的问题。不能说是“纯技术”上的讨论，不过我愿意再延伸一些，包括在读诗写诗的时候能够恰当运用自己的心得体会，尽可能准确一些。精准一些没有什么坏处，妄言就显得苍白了！
      当然要提出疑问了，“诗歌，不同于其他文体，他有种独特的魅力，千古历史化入尺寸之间，万丈豪情融入点滴之内。 无论是月落乌啼，还是古道西风；无论是多情伤离别，还是遥怜小儿女，那种化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量，迄今让人不觉痴痴”。看样子，你首先强调的是中国古典诗词，这其中涉及诗、词、曲亦或更多。千古历史以及万丈豪情的化入与交融，这里面所说的独特是在严格的诗词格律的背景之下所彰显的魅力呢，还是在文字之外？记得你我的交流是在关中先生转“诗词创作的八大误区”你的跟贴之后才开始的，那么，我自然就想有这样的疑问：
      一、“这个我觉得很多人都应该读读，没有规矩，不成方圆。”你这样说。什么规矩？如何方圆？你一定是读过毛泽东的《蝶恋花*答李淑一》吧？！能帮我，也帮大家来分析分析这阙词的“硬件”是遵循了什么样的规矩，画了怎么样的一个方或者圆呢？帮助我们更进一步加深对你“我们对自己要求降低，只会危害其他的爱好者，咱们这里很多人都是户县的名人，更是很多后辈的楷模，你们就是他们的榜样，，难道你们愿意那些后辈从你们那里学来的都是那种没有平仄韵律的格律诗？”这些论述的理解！
     二、“可能有人会说，我只是爱好者，我又不是专家，何必那么严格？不错，对于爱好者我们不应该要求过于严格，但是也不能太过宽松，以至于丢失了格律诗本身。”你这样说。那么，格律诗本身是什么呢？格律诗本身所要面对的恐怕并无人群之分吧？在你强调过不可于严格又不可太过宽松的言论之下，专家当如何？爱好者又该怎么做？因为最终要达到不丢失格律诗本身。我是糊涂了，大家呢？你该是要帮帮大家的！
     三、“将来国外友人来我们这里，看到难道就是这些“国粹”？看看英国的十四行诗吧！请看英文原著，实在不行，找个好的翻译本也行！
这里我不是崇洋媚外，也不是严厉苛责，实在是担心！所以，希望各位在写诗，盈对的时候，多想想，带点责任，带点为了明天的义务！”你这样说。
   说到这里，我不得不多说几句。国外朋友也罢，外国强盗也好，来中国怕不是将来的事吧？！这些曾经来过的、已经来到的、将来要来的外国人中间，他们理解中国传统诗词（我认为你在这里所说的“国粹”是特指诗词）的现在与往昔有甚于国人者，但太多的是一知半解，半文不白！
      至于你所言的“十四行诗”就更牵强了！看英文原著或者看翻译版本，试问你对英文原著所涉及的“商籁体”深入了解多少？从字面意思讲讲为什么叫商籁体？这应该是谈及十四个行诗的首要问题，若说不清楚这些，我们又如何看到“国粹”？！
      一个国家的语言文字起源是个很复杂的命题，文体的形成当然有它自己独特的历史背景和文化积淀所起到的作用和影响。你担心什么呢？担心大家不理解不了解不愿意明白中国传统诗词创作的基本要点和体例格式？还是不愿意理解十四行诗的“抑扬格音节”？！你要做表述的呢！可不能只引用几个名词来把大家放在火上烤。还有，什么是抑扬格和抑扬格音节？在英语语言里的平仄和中国传统诗词格律诗里的平仄有什么联系和区别？中国传统诗词的“创格”与莎翁的更改“彼特拉克体”有什么内在因素和外在意义？为什么要变。何苦要创？
      四、还想说说你所言的“要有自己的体”！单就是这一个“体”字就糊涂了可多人。在你大张旗鼓的强调并严格诗词格律的前提下，你所说的“体”究竟是在说什么？是说都有一副皮囊思想却不一样？还是说“创格”，丢掉原有的格律标准用自己的行文方式？难道严格遵循古典诗词格律标准就不能完成自己的体？究竟想说什么呢？你打个比方说，我们都有一副人的皮囊，就算是样，但是我们每个人又都不一样。这句话和文体以及文体的要求有什么关系？
      你说：“问题就这些，我也就这样回答，如果觉得值得商榷，请继续提出，我会一一回答！即便是不对，但都是我的感受和体会！希望对你有帮助！”不正确的感受和体会对我有什么帮助？对大家有什么帮助呢？呵呵！你也算幽默！
     我不善于鼓掌并不代表我不会鼓掌！
     当我们面对先贤的文字，只有在我们真正理解并深刻认识其中的真实含义和渊源背景之后，这些文字为我们传达的信息才会被我们认可或者丢弃；我们有理由鼓掌喝彩，但我们有权利品评和批评，僵化或者鲜活，苍白或者深奥...
     就到这里吧！以上文字还不完全是我对中国传统文化的系统理解和独立思考。带着你的问题问你罢了！
     我会认真作一点文字来与大家交流！还包括新诗，我所热爱的新诗！
     在鲜活如精灵般的文字面前，我们要认真说话！感谢文字，感谢诗歌！

春梦无痕

[quote]
我实在无法鼓掌！
甚至连擦汗的理由都没有。但，雾水是有的。
看完帖子，糊涂了。
楼主试图用自己的成长过程或者在长大之前对诗歌的不过千的阅读量来掩饰装裱自己对诗歌的理解？化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力 ...
雨尘子 发表于 2009-4-30 10:23
入木三分:shutup: :shutup:

关中子

在鲜活如精灵般的文字面前，我们要认真说话！感谢文字，感谢诗歌！:victory::handshake:handshake

艳风神

感谢雨兄的回帖！
  为了能给雨兄满意的回答，我还在不断的寻找关于“十四行诗”更为详细的资料，交流对我的确很有帮助，我在交流中在不断的成长。
继续交流中......
      问题：“看样子，你首先强调的是中国古典诗词，这其中涉及诗、词、曲亦或更多。千古历史以及万丈豪情的化入与交融，这里面所说的独特是在严格的诗词格律的背景之下所彰显的魅力呢，还是在文字之外？”
    回答：引文“诗歌，不同于其他文体，他有种独特的魅力，千古历史化入尺寸之间，万丈豪情融入点滴之内。 无论是月落乌啼，还是古道西风；无论是多情伤离别，还是遥怜小儿女，那种化天涯于咫尺，转离恨以一瞬的力量，迄今让人不觉痴痴”。
     “独特”一词应该是从这里提出来的，“魅力”也在这里。这里的“独特”是修饰“魅力”的，而“魅力”又是“诗歌”的宾语。
     也就是，“独特”一词是针对诗歌这种文体而言，而不是针对作文体的诗歌的某一个片面，或是某一种特点而言。
    那么这种独特的魅力从哪里来的呢？
   你问我，是“在严格的诗词格律的背景之下所彰显”，“还是在文字之外”？
   我的感悟是，诗歌的魅力，是由组成它的各个部件：文字，韵律，格式以及意境等协作形成的，但最终还在于体会者也就是读者对诗歌的解读。
   对于魅力的体味，那一定是“仁者见仁，智者见智”，我以前总是觉得只有“意境”才是诗歌魅力所在，但是，现在的感觉是，诗歌魅力，涵盖了诗歌的全部，是整体的体现！体会尤为深的是，诗歌的文字绝不是死的，它也是活泼泼的。
    问题：“.这个我觉得很多人都应该读读，没有规矩，不成方圆。”你这样说。什么规矩？如何方圆？你一定是读过毛泽东的《蝶恋花•答李淑一》吧？！能帮我，也帮大家来分析分析这阙词的“硬件”是遵循了什么样的规矩，画了怎么样的一个方或者圆呢？帮助我们更进一步加深对你“我们对自己要求降低，只会危害其他的爱好者，咱们这里很多人都是户县的名人，更是很多后辈的楷模，你们就是他们的榜样，难道你们愿意那些后辈从你们那里学来的都是那种没有平仄韵律的格律诗？”这些论述的理解！
   回答：这里一共有3个问题。
    1.“没有规矩，不成方圆”
    如果把这句话单独提出来，谁也不知道是什么规矩，什么方圆。但是，我说这句话是有前提的，即在“这个我觉得很多人都应该读读”之后出现的。“这个”的意思就是“诗词创作的八大误区”，里面已经明确说了出了作诗者会出现的几个问题。
   那么“什么规矩，什么方圆。”自然也就明了了。规矩，即是标准，即是准则；格律诗里面的平仄，押韵，字数限制都可以称为是格律诗的规矩。方圆嘛，没有达到这些要求，自然就不方不圆，不成功，也就不能称之为格律诗了。
    2.毛泽东的《《蝶恋花•答李淑一》
      借用《诗词创作的八大误区》中的话，最好回答，“格律虽然严格，却仍然有许多可以变通的地方供作者自由发挥。无论律诗、绝句、词、曲都有许多字是可平可仄的。”
      可是毛泽东这里却不是这样的变通，他老人家宁愿转韵，也要用这个词牌。
      引文：“〔舞、虎、雨〕这三个韵脚字跟上文的“柳、九、有、酒、袖”不同韵。作者自注：“上下两韵，不可改，只得仍之。”
     当然，这也是毛泽东唯一的一首上下阙不同韵的词。
     总不能用一首转韵的词来代替毛泽东所有的诗词吧！
    3.“我们对自己要求降低，只会危害其他的爱好者，咱们这里很多人都是户县的名人，更是很多后辈的楷模，你们就是他们的榜样，难道你们愿意那些后辈从你们那里学来的都是那种没有平仄韵律的格律诗？”
     这是我的原话，来西户社区上网不止成年人，应该各色人等都有。如果写了一首不讲究平仄的诗歌，被小学生看到，他去模仿，那自然只能模仿出“不讲格律”的程度。
    如果爱好诗歌的人看到大量的“不讲格律”的诗歌，恐怕也会跟着写出大量“不讲格律”的诗歌吧！
    这种效应是连锁的！
    再举个简单的例子，如果语文老师在课堂给学生讲，格律诗是要押韵的，是讲究平仄的，而孩子却举出“我在西户社区看到很多诗歌，为什么他们都不押韵，都不讲诗歌，老师你讲错了！”
   这种情况，我想不是谁都愿意看到的吧！
   问题：“可能有人会说，我只是爱好者，我又不是专家，何必那么严格？不错，对于爱好者我们不应该要求过于严格，但是也不能太过宽松，以至于丢失了格律诗本身。”你这样说。那么，格律诗本身是什么呢？格律诗本身所要面对的恐怕并无人群之分吧？在你强调过不可于严格又不可太过宽松的言论之下，专家当如何？爱好者又该怎么做？
   格律诗本身，就是作为文体的格律诗，（例：这就好比自己说“我”，也可以说“我本身”）它没有高低贵贱之分，也没有专家爱好者之分。
  但是人有，而且很多人还很愿意把自己和别人区别出来！
  所以，我才说“可能”，并没有绝对的意思吧！
  至于“爱好者”和“专家”的区别，我的理解：爱好者，在于热爱，他可以不精通；而专家则更强调精通。
  “在你强调过不可于严格又不可太过宽松的言论之下”，不止我这样说，《诗词创作的八大误区》中的第二条也如此。
   至于你说“专家当如何？爱好者当如何？”我还没有权利去让专家和爱好者一定要怎么样，怎么样？我只能强调一种“希望”（原文“所以，希望各位在写诗，盈对的时候，多想想，带点责任，带点为了明天的义务！树成百代，功成千秋！”）
  希望之事，可做可不做，就如同对人的道德要求一样，你说这样做好，社会上的很多人偏不这样！
    问题：“至于你所言的“十四行诗”就更牵强了！看英文原著或者看翻译版本，试问你对英文原著所涉及的“商籁体”深入了解多少？从字面意思讲讲为什么叫商籁体？这应该是谈及十四个行诗的首要问题，若说不清楚这些，我们又如何看到“国粹”？！”
   回答：英文的“十四行诗”，我看过，我也读过，也听一位英语系的教授朗读过，很有韵味，很有节奏感，听起来像唱歌。
    至于，你问“从字面意思讲讲为什么叫商籁体？”这的确是我的疏忽，商籁体，这是意大利文sonetto，英文Sonnet、法文sonnet的音译。
   问题：在你大张旗鼓的强调并严格诗词格律的前提下，你所说的“体”究竟是在说什么？是说都有一副皮囊思想却不一样？还是说“创格”，丢掉原有的格律标准用自己的行文方式？难道严格遵循古典诗词格律标准就不能完成自己的体？究竟想说什么呢？
   回答：引我的原文“不是在说诗歌格式要有自己的体，而是说诗歌的风格要有自己的体，风格和格式应该不矛盾吧！”
我这里说的“体”，主要是指“诗歌风格”，“诗歌的思想”，“诗歌的内容”等。
即在同在格律诗的平仄要求下，风格，思想，内容等是完全可以不同的。
严格遵循古典诗词格律标准当然可以形成乃至完成自己的体。
问题：你说：“问题就这些，我也就这样回答，如果觉得值得商榷，请继续提出，我会一一回答！即便是不对，但都是我的感受和体会！希望对你有帮助！”不正确的感受和体会对我有什么帮助？对大家有什么帮助呢？呵呵！你也算幽默！
《论语》中说道，“三人行，必有吾师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。”
你的帖子和你的问题，让我有所提高，无论是对于诗歌，或者是十四行诗，我都有了新的认识，交流让我在思考中成长！
我会尽量做到认真说话！
感谢您的跟帖！感谢您的问题！
如有可能，请继续……

蕓飏笙

[quote]辣不怕！
怕不辣！
一如诗歌！
感谢文字！
感谢诗歌！
雨尘子 发表于 2009-4-30 10:46 :shutup: :shutup: