退休年龄或调整引10万网友激辩 待业者大多反对

蒲实

退休年龄或调整引10万网友激辩 待业者大多反对

http://news.hsw.cn    来源： 新华网-现代快报  2010-09-14 11:54

国新办10日发布《中国的人力资源状况》白皮书称，2035年，我国2名纳税人供养1名养老金领取者。人社部官员表示，对是否延长退休年龄还在研究，需综合考虑人口结构和就业情况。<<<<<<人力资源和社会保障部：延长退休年龄尚在研究中 　　事实上，早在几年前，关于是否推迟退休年龄就曾引发过争论。眼下，“延退”再一次被提出来，立刻成为各大网站最热门的话题之一。记者注意到，仅腾讯网，截止到昨晚9点，就有10万人关注此事。记者注意到，目前对延退的观点，很多网友和市民各持观点，形成力挺和反对的两大派，且多数网友表示反对“延退”。 　　拥护派 　　理由一：有些职业越老越吃香 　　[代表人群：技术人员、职业经理人] 　　“我们现在的退休年龄和其它国家比起来算早的呢，延迟退休年龄应是必然趋势。”有网友在网上罗列出多个国家的退休年龄。其中美国、意大利、法国、加拿大等国家，退休年龄普遍为65岁，都比中国长。 　　而现实中，有些专业人士确实不服“老”。上周日南京人才市场举办的中高级人才招聘会上，就出现了好几名中年妇女，应聘单位对其中一人还很欣赏。“我今年6月就退休了，闲下来没事干，就想再找份工作。我有高级会计师职称，当过厂长、当过公司老总、当过财务总监。”曾在南京某大型企业任职的王女士说，像她这样的人越来越吃香。 　　事实上，对于某些技术类或管理层人士来说，“姜越老越辣”。例如医生，患者到医院都希望看“专家门诊”、“主任医师”，但这些主任医师一般年龄都在五六十岁。可遗憾的是，当他们的经验和资历达到这个水平的时候，退休也如期而至。 　　理由二：弥补亏空，缓解压力 　　[代表人群：部分专家] 　　延迟退休是为应对人口老龄化。有专家测算，退休年龄每延迟一年，本该拿养老金的人不仅不用拿，还会继续缴纳养老金，从全国来看，这样做可以使我国养老统筹基金一年增加40亿元、减支160亿元，减缓基金缺口约200亿元。 　　记者了解到，从1996年起，江苏省就开始实行社会统筹与个人账户相结合的基本养老保险制度，从参保当月开始，为参保人员建立个人账户。但在这个过程中，由于多种原因，与全国其他地方一样，个人账户运行出现了一些问题。有关人士表示，最主要的是养老保险统筹基金出现缺口，有些地方挪用个人账户资金用于基础养老金的发放，从而导致个人账户“有账没钱”，是在“空账”运行。<<<<<<养老金空账规模约1.3万亿 专家称学拉美不成功 　　南京市人力资源和社会保障局有关人士介绍说，目前南京市的平均退休年龄为男58岁、女47岁(因为有因特殊工种办理提前退休，以及病退的情况存在)，每年南京至少3万人办理新退休手续。该人士做了一个大概的计算，假设往后推迟一年，那么全市养老统筹基金至少可多增加3亿元。 　　理由三：“延退”养老金总量不少 　　[代表人群：部分在职者] 　　即使不是专业技术人员或者职业经理人等管理者，一些在职人员也会明白，“延迟退休”多工作几年，不仅将来的养老金总量不会少拿，相比而言，在职的时候工资拿得还更多一点。 　　南京的养老保险权威专家也表示，晚退休，并不意味着少拿退休金。就目前的养老金计算公式，你缴费多，基数就高，缴费时间多一年，就多一个点的系数。而且40岁退休和65岁退休的计发月数是不同的，比如你40岁退休，你的计发月数就是233个月;若你65岁退休，你的计发月数就是101个月。而个人账户养老金按照本人个人账户的累计储存额除以计发月数确定，这意味着分母越小，每月的养老金拿得就越多。因此，拿的养老金的总量并不会少。<<<<<<中国连续6年提高退休人员养老金 月人均1300元 　　反对派 　　理由一：老人不退，新人没位 　　[代表人群：待业者] 　　“现在都是一个萝卜一个坑，老员工不退休，新员工名额必然会缩水。”今年刚大学毕业的小刘说，他很想进国家机关或是事业单位工作，可是老人不退下来，就没有空缺的编制，新人想进也没法进。 　　小刘的想法代表了很多待就业者。无论是机关企事业单位，还是国企，在现有人力能够完成相应工作的情况下，老人不退，这些单位就很难添置新的岗位来给需要就业的“后备军”。 　　此外，一些精明的私营企业经营者也反对“延退”。一家私营单位的负责人表示，老员工的工资是新员工的两倍，高龄员工准时退休肯定可以减少支出，也可以节省高龄雇员较高的社会保障税费支付和企业年金缴费，何不腾出费用招更有创造力的新人?     相关新闻：高物价催生“月光退休族” 退休人员开始再就业 　　当提到“月光族”时，人们往往与小年轻联系到一起，然而，在不断攀升的物价指数背后，“月光族”这个称号已经不单是年轻一代独享的专利了，一群年龄在55-65岁之间的企业退休族们也不得不无奈地分享着这一称号。 　　和拿得不多却享乐不少的年轻“月光族”相比，“月光退休族”的开销总是围着锅边灶台转，享乐绝对是奢侈品，不敢轻易涉及……【详细】     相关阅读：西安至少需80万养老金才能保生活质量 年均3.2万 　　数据显示，2010年，西安市城镇居民年人均可支配收入预计为21807元，退休后每年收入需要达到退休前80%即21807元×80%≈17446元。如果按照平均4%的通货膨胀率来计算，那么今年退休的人按照退休生活25年计算，则最少需要为自己准备退休金约80万元【[1+(1+4%)25]÷2×25×21807×80%】，平均每年约为3.2万元。另外，以目前陕西省退休人员平均每人每月1200元的退休工资来计算，年收入1200元×12=14400元，与上述的17446元理论收入相比，也存在一定差距。可见，如果没有一个好的养老理财规划，老年生活质量下降几乎成为必然……【详细】

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　理由二：等着早拿退休金享受养老
　　[代表人群：下岗人员]
　　“我前两年就已经失业了，现在每个月还要缴430元的养老和医疗参保费，本来再熬个几年就可以领退休金了，但如果延迟退休，那我岂不是还要再苦等下去?”现年55岁的南京下岗职工林先生表示，他们大龄下岗人员找份工作不容易，就盼着退休拿养老金过日子。
　　“过了65岁，人的寿命都差不多结束了，还能享受几年的退休生活?”市民赵先生说，现在家庭都是独生子女，生活负担重，老了以后主要依靠退休金生活。记者从省民政厅了解到，目前江苏人口预期平均寿命为74岁。赵先生的担忧也并非没道理。
　　理由三：“延退”缓解不了老龄化问题
　　[代表人群：部分民政官员]
　　网上有人总结，同意延长退休年龄的是：一、恋其高位者;二、工资福利优厚者;三、养尊处优者;四、专家。反对的是：一、被就业者;二、被工资增长者;三、自我缴纳养老保险者。 “也许这些说法不尽全面，甚至有偏颇之处，但这些都是民意的呈现。”南京市民政局一位不愿意透露姓名的工作人员向记者表示，延长退休年龄，可能减轻政府支付养老保险金的压力，但是却改变不了老年人口的社会结构。不管怎么划线，到了60岁，就开始迈入老年阶段了，因此，以推迟退休的办法来缓解社会的老龄化问题，这个设想是不切实际的。
　　第三方调查
　　快报民调：你希望早退休还是晚退休
　　退休年龄定在多少岁，关系到所有人的老年生活安排，也毫无疑问会影响到一个家庭的生活状况的变化。你觉得应该规定多少岁退休?
　　延伸观点
　　推迟退休还需要什么?
　　相关配套政策应跟上
　　华先生(大学老师)：延迟退休年龄是把“双刃剑”，在解决问题的同时，相应的配套政策也应跟上，比如说养老保险政策的调整，最低生活保障政策的调整等。应看看外国人在退休的时候能够拿多少退休金。比如芬兰，65岁退休领取的养老金比60岁退休最高可多出40%;美国人到了退休年龄但仍愿意坚持工作的，每多工作一年就奖励10余个百分点的退休金，直至正式退休。
　　建立弹性退休制度
　　周小姐(外企白领)：延迟职工退休年龄，不应是强制性的，最好是征求个人意愿，愿意继续工作的就到65岁退休，不愿继续工作的就可以让他提前退休。
　　但是弹性退休制度应该怎么“弹”?在今年初，上海就传出新闻，或将柔性延长高技能人才的退休年龄。
　　链接现状
　　江苏着手做实个人账户
　　江苏省人社部门的有关人士表示，目前有关部门对“延迟退休年龄”还处在研究阶段，即使真要出台，国家肯定会综合考虑，市民不必担忧。
　　昨天，上述人士表示，从长远来看，做实个人账户能更好地为将来的退休养老提供保障，即把养老保险个人账户从“空账”变为“实账”。目前该工作已经开展了，在试点地区的选择上，江苏先期确定省直管行业单位和江阴、张家港、吴江、昆山、太仓、常熟、丹阳、扬中、江都9个市。在试点取得经验的基础上，逐步扩大做实个人账户范围。
　　据统计，去年末江苏省企业职工基本养老保险参保人数1771.75万人。2009年江苏省企业职工基本养老保险基金总收入865.28亿元，比上年增长15.48%;总支出617.65亿元，比上年增长17.80%;年末结余957.14亿元。

浪迹天涯

主要是领导 退下来早了 权利就没有了

技术人员 一生等等等的  凭本事吃饭呢 怕个毛啊
建议 提前退休 让出来岗位  老糊涂了 占的茅坑不拉屎  造成了就业压力

浪迹天涯

退休金 成了很严重的黑洞了   发不出来钱了   玩不要脸呢

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延后退休”意味着怎样的猫腻？

据人民网《今日关注》报道：国新办10日发布《中国的人力资源状况》白皮书称，2035年，我国2名纳税人供养1名养老金领取者。人社部官员表示，对是否延长退休年龄还在研究，需综合考虑人口结构和就业情况。

　　事实上，早在几年前，关于是否推迟退休年龄就曾引发过争论。眼下，“延退”再一次被提出来，立刻成为各大网站最热门的话题之一。

　　2008年11月12日，中国人民大学教授、中国社会保障发展战略研究项目主持人郑功成做客强国论坛，就网友提出的关于“延迟退休”的疑问做了回答。当时他提出：“我认为延长退休年龄，首先是让我们的子孙后代负担更趋于公平，是为子孙计，为长远计。不考虑退休年龄的调整，是对下一代人的不负责任，总有一天，下一代人不会答应，这一代人也可能难以安度晚年。”

　　我当时就写帖对他的说法进行驳斥。首先，我们要搞清楚一个问题。就是改革开放三十年，我们的社会财富到底是增加了还是减少了？国家财力到底是增强了还是削弱了？如果回答是肯定的，那么好，增加了那么多的财富，是不是应该多用于改善人民生活，提高生活质量？如果回答也是肯定的，那我就要问问你了，是让公民早点退休享受晚年生活属“提高生活质量”？还是让公民白发苍苍还继续为社会工作属“提高生活质量”？如果我们对未来的发展持有充分的信心，那么，今后中国公民应该越来越提前退休，方符合社会发展的基本逻辑，对吧？如果你说现在生活好了，许多老同志过了六十还老当益壮。那完全可以带带孙子，著书立传或到社区做做义工。这不都是利及子孙的发挥余热吗？

　　郑教授不愧为“教授”，大约明显知道“延迟退休”在当代人里实在找不出理由，所以，他反手将靶子绑到了我们的子孙身上，言下之意是我们这代人为了给子孙减少点负担，就干脆受累多干几年吧！你看，我是为了子孙后代着想，你们就不能再把“枪”对着我了吧？但心急吃不了热豆腐，此“理由”一抛出，就像地方官员说“保护房价就是保护百姓利益”一样，立即让人笑掉大牙。现在那么多的年轻人找不到工作，有的孩子大学毕业好些年了还在社会上苦苦觅职，你随便找个人问问，是早点实现就业而多交点养老保险好，还是继续保持失业状态在社会上游荡好？你让老人继续把持着工作岗位而让年轻人再苦苦等待，说这是为了子孙后代着想，你损不损哪？这是其一。

　　其二，郑教授讲话里明白无误地告诉了我们一个事实，就是养老金的发放早已到了寅吃卯粮的地步。他说：“我们这一代人负担上一代人可能是十年，但下一代人负担我们这一代人，就一定会超过十年。”众所周知，养老统筹的核心要义是“工作时上缴，退休后支取”这纯粹是“自己养活自己”，根本不应该存在后人负担前人的问题。有人可能会问，养老统筹一开始就有人退休了，要发退休金。实际上，这部分人的退休金应该是由国家直接支付的，因为这批人一辈子基本上是在国有体制下工作的，为国家积累了大量财富，当时的企业利润都已上缴国家，他们的退休工资理应全部由国家来承担，而不该动用养老统筹金支付。现在，发生了“后人养前人”的状况，原因无非两条，一是国家支付没有足额到位；二是养老金被人为占用蚕食，造成了弥补不上的漏洞。无论是哪种原因引起的缺额，都不应该成为“延迟退休”的理由，这应该是再简单不过的道理。更何况，中国近三十年的发展，就是在前三十年的工农业与科技水平的基础资源上，用大力投放信贷资金与引进国外资金去实现的，而其中最重要的手段是以减少工人或职工的工资成本去发展的。据了解，前三十年每百元工业产值工人工资成本在20%以上，用于工人福利生活。而近三十每百元工业产值工人工资成本却只占7%左右。工人大量的福利支出被缩减而成为企业利润，间接成为国家税收，这才保证了国家财政收入以每年20%以上的速度增长。国家在人民头上多收了这么多钱，难道不应该拿出一部分来弥补亏空和所谓的老龄化增长吗？

　　按教授的意思，说今后年轻人将越来越少，老龄化社会越来越严重，因此子孙后代的负担会越来越重。如果真如郑教授所言“为子孙着想”，那么目前地方政府疯狂掠夺土地资源，在有限的耕地上乱搞房地产开发，水资源和矿产资源被严重破坏滥采，这些可都是当代人在做着的“不顾后代”的丑事恶事，怎么没见郑教授勇敢地站出来，“为子孙计，为长远计”地予以抨击呢？

　　说到这里，还是把“延迟退休”的实质抖抖出来算了吧。65岁退休，这意味着什么呢？意味着在每一个公民头上多收五年养老保险 [企业和社会都要多承担五年]，而给每个公民的退休金再少付五年。这一反一复意味着社保基金十年该付的金额全免了。这是个多大的数字？这是一笔什么样的霸道买卖，实质不是已经很清楚了吗？

　　原文地址：http://bbs.people.com.cn/postDetail.do?id=102818430

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人保部:中国暂时不会调整退休年龄2010-09-16 03:19:37　来源: 人民日报(北京)　

核心提示：人保部有关负责人9月15日表示，中国暂时不会调整退休年龄，有关部门目前只是在研究一些“延迟退休”的建议，并不代表现行退休年龄规定即将更改。设计退休年龄必须统筹考虑社会保险与就业，中国目前就业压力很大，在农村有1亿多剩余劳动力需要转移。

人民网-人民日报9月16日报道   有关“延迟退休”的说法近日流传甚广。实行了几十年的退休年龄真的要改了吗？
人力资源和社会保障部有关负责人9月15日对本报表示，我国暂时不会调整退休年龄，有关部门目前只是在研究一些“延迟退休”的建议，并不代表现行退休年龄规定即将更改。
“研究退休年龄问题”引发“延迟退休”猜想
日前，人社部副部长王晓初在一个新闻发布会上表示：“目前，我们对退休年龄的问题还在进行研究。这个问题需要综合考虑中国人口结构变化的情况、就业的情况来进行研究。我们注意到国外有一些国家在研究、讨论或者已经决定要提高退休的年龄，同时我们也注意到这个问题在国外也存在一定的争议。”
此前，有研究机构曾提出，鉴于我国人口寿命延长的实际情况和养老保险基金压力，应当延迟退休年龄。
有人因此误以为我国即将更改退休年龄，社会各界对此高度关注，并引起讨论。
人力资源和社会保障部有关负责人9月15日对本报表示，我国暂时不会调整退休年龄。有关部门目前只是在研究一些“延迟退休”的建议，不代表现行退休年龄规定即将更改。
据介绍，我国目前法定的退休年龄是男职工年满60周岁，女干部年满55周岁，女工人年满50周岁。从事井下、高空、高温、繁重体力劳动和其他有害健康工种并在这类岗位工作达到规定年限的职工，男性年满55周岁、女性年满45周岁退休。
设计退休年龄必须统筹考虑社会保险与就业
据了解，随着经济和社会的发展，我国在退休年龄方面存在着一些矛盾和问题：
一是退休年龄偏低与人口寿命延长的矛盾；二是女职工按不同身份执行两种退休年龄。这在企业早已打破干部、工人身份界限的情况下难以操作，在实际工作中引发诸多纠纷；三是提前退休问题比较突出。一项调查显示，我国企业职工退休时的平均年龄只有53岁。
人社部有关负责人表示，设计退休年龄必须统筹考虑社会保险与就业。
我国是人口大国，劳动力资源总量高达10.6亿。当前，我国经济结构调整仍在进行中，就业压力很大。
从总量上看，今年高校毕业生有630万人，初高中毕业后不再继续升学的学生大约有600万人，再加上大量的城镇下岗失业人员、军队退伍人员，全年需要就业的人员总数有2400万人左右，而目前每年大约只能安排1200万人就业。此外，我国还有1亿多农村剩余劳动力需要转移。劳动力供大于求的矛盾突出。
根据退休年龄的具体执行情况来看，近几年无论男女都有一部分人没有达到规定年龄，或提前退休，或采取内退方式。因此，现在首先要做的是执行好现有规定。
至于养老保险基金的问题，我国在新老体制转换的过程中，新体制需要发放旧体制下退休人员的待遇，的确给新制度确保当期的收支平衡、确保养老金按时足额发放带来了一定压力。
但是，国家已经从制度上对资金的筹集采取了十分有力的措施，包括社保基金的设立、中央财政对中西部地区的转移支付等，均能够保证养老保险制度的可持续发展。综合来看，延长退休年龄并不是当前立即需要实行的政策。
对延长退休年龄，不同群体意见不一，干部支持较多，工人多数反对
改革退休年龄涉及每位职工的切身利益。记者了解到，不同群体的意见很不一致。
记者采访发现，临近退休年龄的干部，不论男女，有相当一部分认为可以适当考虑延长退休年龄。
据分析，这主要是因为此类人群工作强度不是很大。随着近年来我国居民健康状况明显提升，很多人虽然已到退休年龄，仍可胜任工作。一些特定行业，如医生、教师，往往是“越老越吃香”。退休早在某种程度的确是一种人才资源的浪费。
一线工人则多数认同目前的退休年龄规定，有的人甚至希望早点退休。这是因为，一线工人大多体力消耗大，在职时收入水平偏低且不是很稳定，退休后则可以获得稳定的养老金收入。近几年国家一直在提高企业职工养老金水平，对一些已经内退或下岗的职工而言，都希望早点正式退休，收入还能高一些。
与此同时，许多年轻人表示，现在工作已经很难找了，如果再延迟退休年龄会使就业变得更难。部分企业经营者认为，《劳动合同法》实施后，企业中无固定期限劳动合同的员工比例明显增加，倘若进一步延迟退休年龄，会使企业人员的流动性减弱，影响企业活力。
有关专家表示，退休年龄不应经常调整，其确定需要统筹考虑经济社会发展大局，并充分考虑不同群体间的公平公正。
之前有人提议，我国可以采取“弹性退休”制度。例如在美国，有一个可以领取养老金的年龄，但实际退休年龄，员工可以根据自身状况跟用人单位协商决定。不过，专家认为，这种方式不适合我国目前的社保制度以及财政制度，并且操作中会产生很多新的问题，短期内可行性不大。

还有专家推测，如果国家真的改革退休年龄制度，可能会从女性就业人员开始。目前，全国就业人口中女性已超过45.4%，但女职工和女干部退休年龄不一致，部分地方还对女干部中具有高级职称的人员采取了60岁退休的办法，由此引来一系列争议。
新闻回顾：人保部副部长:正研究是否延长退休年龄
9月10日，人保部副部长王晓初在回答记者提问时说，对退休年龄的问题还在进行研究，是否延长退休年龄将综合考虑中国人口结构变化的情况、就业的情况。

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网友激辩"延迟退休":关键在于完善社保体系2010-09-15 11:58:00　来源: 人民网(北京)　
　　人民网北京9月15日电（王倩） 关于是否推迟退休年龄一直是一个存在争议的话题。9月10日,国新办发布《中国的人力资源状况》白皮书称，到2035年，我国将面临2名纳税人供养1名养老金领取者的情况。人口老龄化问题引发思考，也让“延迟退休”再度成为舆论关注的焦点。有人建议通过“延迟退休”办法来应对老龄化，也有很多人表示反对“延迟退休”。人力资源和社会保障部相关人士表示，是否延长退休年龄目前还在研究中，需综合考虑人口结构和就业情况。

　　面对这场看似“公说公有理，婆说婆有理”的激辩，有网友理性地分析指出，要应对老龄化这样一个宏大命题，“延迟退休”不过是权宜之计，它既改变不了中国的老龄化人口结构，也不能改善现有养老保险制度的不足之处，因此，延迟退休并非应对老龄化的良药，更不可能以“一刀切”的方式推行。我们可以逐步尝试“弹性退休”政策。当然，解决“退休”问题的关键在于尽快完善社会保障体系。

　　是否推行“延迟退休”要注意平衡各方利益，达成公平的社会分配

　　网友“马致平”认为，“延迟退休”未必是应对老龄化的理想的选择，其作用不容高估。他觉得，通过“延迟退休”，固然可以达到减缓养老保险基金支付压力、顺应一些职业“越老越吃香”的特点，但这只是理想状态，如果处理不好，还可能造成一系列新的问题。“首先，我国就业压力依然巨大，延迟退休很可能加重一些人的就业困难；其次，劳动力长期供大于求，不利于就业人口收入的正常增长，反过来还会加重社保的负担；再者，进入老年的人口也未必全都愿意继续就业。”

　　网友“梁发芾”指出，现在对于社保制度，本来不少人心存疑虑，担心将来政策变化，利益无从保障，养老会落空。这种担忧使得中国的社保存在很大矛盾。退休年龄的延迟，或许可以缓解将来养老金的压力。但是，这种做法是功利主义的，此举不但侵害参保者利益，而且透支国家信用，使得国家和政府的信用流失。所以，延迟退休年龄这样牵涉亿万养老金缴费者权益的大问题，必须慎重对待，要认真听取利益相关方的意见，平衡各方利益，将改变制度的成本降到最低。

　　网友“赵健雄”认为：至今不用自己缴养老保险的群体无疑会举双手欢迎，因为这意味着可以继续得到较高收入，而且在这个阶段仍不用负担相关费用。至于那些做小生意甚至于无业的，靠自己缴纳社保费用，以期到时候能领取基本的养老金，那么实行新政策则要交更多的钱而享受更少的保障，而他们本来就是一些弱势群体。对于不同的社会阶层，晚退实施的后果是大不一样的。

　　他提醒：“决策者往往可能是一些政策受益群体，并且因而忽略了其他广大群体的利益。从世界各国的通则来看，应对社会老龄化问题，晚退恐怕是迟早要实行的办法，眼前的情况下，处理这个问题一定要慎重，要注意达成较为公平的社会分配。“

　　谁在激辩“延迟退休”？ 各有各的算盘

　　对于网上各方的激烈争辩，网友归纳总结“是什么人在说话”，列举出同意延长退休年龄的人绝大多数是：一、恋其位者，二、工资福利优厚者，三、养尊处优者，四、专家。而反对延长退休年龄的则是：一、被就业者，二、被工资增长者，三、自我缴纳养老保险者。

　　网友“池墨”具体分析说，希望延迟退休年龄的人群，不外乎以下几类：一是包括企事业单位在内的领导干部群体，他们占据着领导的职位，当然希望自己越迟退休越好；二是一些劳动强度较小的职业群体，比如医生、技术人员等一些脑力劳动者，他们到了退休年龄后，在体力上仍然能胜任工作岗位，延迟退休无所谓；三是一些高收入群体，主要是一些垄断企业的职工，他们拿的工资待遇是一般工薪阶层的多少倍，一旦退休后，收入就严重“打折”。

　　他认为：“最希望退休，甚至希望能够提前退休的，一般是那些劳动强度大、工资待遇低的体力劳动者群体。由于体力、精力都跟不上工作节奏，很多人年龄大了以后，都希望自己早一点退休。”

　　“推迟退休”不是关键，完善社会保障体系才是关键

　　网友“白用夏”指出，不论和社会保障制度发达的西方福利国家，还是和商业保险系统完善、平均工资水平很高的美国相比，中国的社会保障体系存在很大差距，养老金覆盖率不高，保障程度和需要间存在落差，还有高达上万亿元的空账规模，在这样脆弱的基础上谈论退休年龄推迟问题，显然难以达成社会共识。

　　他觉得，在退休年龄推迟争议上，推迟与否本身不是关键，关键在于，如何在推迟退休年限的同时，给退休者、就业者和失业者以更有效的保障，改善他们的现实生活状况并提高他们对未来生活保障的信心，否则不论怎么改，都会引来激烈争议并带来诸多隐患。“或许，当退休养老金制度真正能够覆盖全体国民，当老年人和年轻人都切实感受到社会保障的可靠，并对未来生活树立起充分信心时，人们才能平心静气、不带一点偏见地探讨‘多少岁退休最合适’这个和每一位社会成员息息相关的严肃话题。”

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哪些人在打延迟退休年龄的算盘？

2010-09-17 11:14:05　　　来源：新华网

国新办10日发布《中国的人力资源状况》白皮书称，2035年，我国2名纳税人供养1名养老金领取者。眼下，“延退”再一次被提出来，立刻成为各大网站最热门的话题之一。人社部官员表示，对是否延长退休年龄还在研究，需综合考虑人口结构和就业情况。目前对延退的观点，很多网友和市民各持观点，形成力挺和反对的两大派，且多数网友表示反对“延退”。(《现代快报》8月14日)     延迟退休年龄无疑关系到每一个职工的切身利益，因为谁都会面临退休这个非常现实的问题。因此，延迟退休年龄的消息一出，引发网友的热议是意料之中的事情。     从缓解国家养老金压力的角度来说，延迟退休年龄应该说是个好办法，因为每延迟一年退休，国家的养老金账户不但不会减少，反而会因为延迟退休的人群继续缴纳养老金而增多。因此，就有人建议延迟退休年龄。     然而，这只是有关部门在“单方面算账”，有些人在打“小算盘”，算的都是自己的经济账，并没有从社会总体考虑。事实上，延迟退休年龄，虽然缓解了养老金的压力，但是，社会总的支出却增多了。因为在岗职工所领取的工资数，远远大于养老金发放数，如果加上各种福利，差距就更大了。因此，从总体经济账来算，延迟退休年龄其实并不能达到“节约”的目的，相反却增加了社会支出成本。认为延迟退休可以节约养老金，某些人其实是算错了账！     有人认为，延迟退休年龄应是必然趋势，美国、意大利、法国、加拿大等国家，退休年龄普遍为65岁，都比中国长。确实，这些国家的退休年龄比中国要长，但是，需要提请注意的是，这些国家的人均寿命也比中国人的人均寿命要长，公民所享受的退休金待遇年龄，也远比中国人长。     据美国官方公布的数据显示，美国人的平均寿命接近七十八岁。而2000年意大利国家统计局公布的统计结果表明，意大利人的平均寿命男子已从1995年的74.6岁延长到1998年的75.5岁，女子则从81岁延长到81.8岁。加拿大国民的平均寿命更高，据加国统计局研究发现，自2005至2007年期间，国民的寿命平均达到80.7岁，其中男性公民为78.3岁，而据2006年世界卫生组织公布的数字，中国人的平均寿命为72岁。

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延长退休年龄 可能产生新的社会不公

2010-09-14 14:23:50　　　来源：齐鲁晚报

近日，人保部社会保障研究所所长何平透露，相关部门正酝酿在条件成熟的情况下延长劳动者的法定退休年龄。有可能女职工从2010年开始、男职工从2015年开始，采取“小步渐进”方式，每3年延迟1岁，逐步将法定退休年龄提高到65岁。方案提出的动因是随着我国老龄化的加速，社会养老金缺口日益增大，“晚退”可以延迟保障福利支付，减轻社会负担。     消息一出，引发各方不同反应，有赞同也有反对。持反对意见的专家主要担心本来已很严峻的就业形势更加恶化，却很少有人提到这项政策可能在社会公正方面带来严重的后果。     至今不用自己缴养老保险的群体无疑会举双手欢迎，因为这意味着可以继续得到较高收入，而且在这个阶段仍不用负担相关费用。     至于大量企业，则将为高龄雇员支付较多的社会保障税费，而无法用较低成本招募更有创造力的新人(由于公共财政缺位，包括医疗保险、养老保险、企业年金、住房公积金在内，目前企业的缴费率已经达到70%)，即使本来就打算留用的有技术专长或管理能力的员工，现行政策也能减少开支(返聘一般不用付全薪)。一些员工认为，他们已为社会创造了财富，也缴纳了多年保险，凭什么再多干5年?真想多赚一点钱的话，也可在退休后另寻工作。     至于那些做小生意甚至于无业的，靠自己缴纳社保费用，以期到时候能领取基本的养老金，那么实行新政策则要交更多的钱而享受更少的保障，而他们本来就是一些弱势群体。     由此看来，对于不同的社会阶层，“晚退”实施的后果是大不一样的。问题在于现行体制，决策者往往可能是一些政策受益群体，并且因而忽略了其他广大群体的利益。     实行“晚退”，至今为止最主要的理由是巨大的养老金缺口(总计达2.5万亿元)，然而这就没有更好的解决办法吗?办法之一，早就有人提出国企应当拿出一部分钱来填这个窟窿;办法之二是从近年以来与日俱增的政府卖地收入中截下一部分。这样做也能增强各级政府对民生的重视，有利于端正执政观念。     从世界各国的通则来看，应对社会老龄化问题，“晚退”恐怕是迟早要实行的办法，然而在眼前的情况下，处理这个问题一定要慎重，否则很可能把最近几年各级政府一直在做的努力———诸如通过增加企业退休人员工资等办法以达成较为公平的社会分配———毁于一旦。（赵健雄）

蒲实

65岁退休西安多数市民不叫好
稿件时间： 2010-09-16
　 本报讯（记者 李海涛）有可能女职工从2010年开始、男职工从2015年开始，采取“小步渐进”方式，每3年延迟1岁，逐步将法定退休年龄提高到65岁。此事经媒体广泛报道后，在全国范围内引起强烈反响，昨日，记者采访了解到，65岁退休，西安多数市民不叫好。
今年刚从西安电子科技大学经济管理专业毕业的大学生小李说：现在都是一个萝卜一个坑，在岗的老员工不退休，新员工名额必然会缩水，直接影响到我们这些应届毕业生就业。
“我前三年就已经失业了，现在每个月还要缴几百元的养老和医疗参保费，本来再熬个几年就可以领退休金了，但如果延迟退休，那我岂不是还要再苦等下去？”现年56岁的西安市灞桥区下岗职工张先生在接受记者采访时如是说。他说，他们大龄下岗人员找份工作不容易，就盼着退休拿养老金过日子。
针对可能出台的“晚退”政策，在西安市东郊一家事业单位再干两年就要退休的工会干部周先生也持反对态度，他表示：只有待遇优厚的人才希望干到老。现在自己的年纪越来越大，既要省吃俭用操心孩子的房子，又要担心自己的身体，就算单位让自己多干点事情，也力不从心。
对此，今年47岁、同是公务员的机关干部郝女士也持反对态度，理由是单位对过了45岁的女性都一般安排闲职，属勤杂人员。工作上已经没有发展的空间，如果单位将来要改革，还可能会下岗。
不过，在一浪高过一浪的反对声中，也有人以“有些职业越老越吃香”和“增加养老统筹基金缓解压力”的理由力挺“晚退”。

市民

法300万人上街示威 抗议政府拟推迟退休年龄

发布时间：2010-10-17  来源：新闻网  



　　中新网10月17日电 综合消息，法国出现更多大规模游行示威活动，抗议政府的退休制度改革。16日，法国在不足6周内爆发第5次大规模罢工示威。
　　法国工会估计，当天全国有230个示威活动，多达300万人上街示威。但内政部称全国示威人数为82万，首都巴黎最少有34万人参加示威。
　　萨科齐政府计划把法定退休年龄从60岁提高到62岁。法国国会下周三(10月20日)将就此进行最后的投票。
　　鉴于上周五学生示威演变成暴力冲突，内政部长奥尔特弗下令警方在必要时才使用有限度武力。前天，大批学生示威演变成暴力冲突，多人受伤，警方发射催泪弹驱散人群，并拘捕逾200人。
　　最近接连发生的大规模示威已经使法国大部分炼油厂关闭，很多人担心燃料短缺。戴高乐国际机场也可能在周二耗尽航空燃油。

蒲实

法国罢工致国家运转几近瘫痪 萨科齐坚持"豪赌"

董菁

2010年10月21日09:18  来源：人民网-国际频道

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法国12日再度爆发全国性跨行业大罢工，以抗议政府期望推行的退休制度改革。

　　●事件起因

　　法国33万人再掀罢工潮 国会继续审议退休新法案

　　法国7成以上民众支持联合工会19日发起的罢工，估计有数十万人上街游行，抗议政府退休新法案。但总理菲永宣称游行抗议气势已减弱，而参议院继续拉长议会时间审理新法案。

　　报道称，联合工会抗议政府拟推行的退休新法案有失公平，自9月以来连续发动罢工游行，19日已是第6次。全国各地有277个游行队伍，上路抗议新法。工会要求政府能再次与工会进行谈判。

　　总理菲永表示，抗议游行气势已减弱，但却激进化。他指责，威吓、阻挠、暴力是否定民主的行为。

　　内政部估计，各地游行人数达48万人，较12日50万人为低。巴黎地区游行队伍下午出发，工会宣称有33万人参加，警察总局估算则为6万人，低于12日的6万5000人。

　　全国有300多所中学无法正常上课，因为学生上街参与游行活动，巴黎郊区南泰尔(Nanterre)、里昂等地传出中学生破坏事件。中学生较大学生扩大响应，是这次罢工潮的特点

蒲实

蒲实

法国当局下令炼油厂工人复工，但工人在炼油厂要道烧轮胎。

　　●升级

　　烧车、袭警、劫掠 法国大罢工冲突升温

　　法国政府修法将退休年龄调高到六十二岁引发的罢工与学潮持续升高。据台湾《中国时报》报道，首都巴黎等地示威者十八日与镇暴警察爆发严重冲突，全境多处道路被罢工的卡车司机封锁。

　　各地的加油站因全国十二家炼油厂全数停产，许多业者无油可卖。罢工与断油也冲击航空业，导致巴黎奥利机场近半数航班、戴高乐机场和全国各地其它机场三成航班被迫取消。

　　巴黎地区的示威学生十八日纵火焚烧车辆、砸毁多处巴士站，向镇暴警察投掷石块与汽油弹，结果引发警方发射催泪瓦斯。里昂的高中生也与镇暴警察爆发冲突，部分学生劫掠一家速食店，焚毁至少三部汽车。

蒲实

法国巴黎，一名抗议者戴着总统萨科齐的面具炫耀手中的钞票

　　●政府回应

　　萨科齐：严惩“麻烦制造者”

　　19日，在得知罢工引发暴力冲突的消息后，萨科齐表示，将采取措施严惩“麻烦制造者”，并保证“公共秩序得到维持”。

　　尽管罢工潮不断，萨科齐并没有放弃这一改革的打算。他18日誓言，退休体制改革计划必会通过实施。

　　萨科齐在与德国总理默克尔举行的联合记者会中说：“改革势在必行，政府致力改革，会贯彻到底，就如我们的德国朋友数年前实施退休制度改革一样。”

　　法国全国总工会负责人迪波尔特则呼吁萨科齐“理性一点”，“接受工会提出的协商条件”。

　　此前，改革法案已经在国会获得通过，20日，法国参议院将就退休改革法案进行投票，决定是否通过。尽管分析人士预料改革法案将在参议院轻易过关，但最新民调显示，有71%的受访民众支持或同情罢工，萨科齐的支持率也因此跌至新低点。【详细】

　　法国在“风雨”中坚持退休制度改革

　　面对债台高筑，财政支出捉襟见肘，法国总理菲永表示，这场改革是“合理、公正和必须的”，政府若在这一问题上让步，就会酿成大祸，造成严重的社会和经济影响。法国劳工部长埃里克·韦尔特强调，上街游行“不代表政府必须废除这项必不可少的改革”。法国总统萨科齐重申，退休制度改革是一项“责任”，“将改革进行到底责无旁贷。”

蒲实

10月19日是法国各大工会发起的近七周来第六个反退休改革全国罢工示威日，加剧了因连日罢工出现的加油站油料短缺的状况及民众的恐慌心理。图为当日天刚蒙蒙亮，巴黎近郊一座加油站前就排起加油车的长龙，空油桶更是已被抢购一空。

　　●国内影响

　　油荒蔓延法国 大罢工殃及民生百业

　　全国普遍油荒 首都加油限量

　　总理菲永称，法国1/3省份面临燃油供应困难。

　　生态和能源部长博尔洛说，全国219个油库中有20多个被罢工工人封锁，全国12500个加油站中有不少于4000个在等待补给。

　　餐饮、旅馆、零售各业遭重创

　　油荒加运输业罢工，使法国的运输、物流等行业受到严重影响。

　　封堵各地机场 巴黎已受影响

　　实际上，反对退休制度改革的全国性罢工愈演愈烈。20日，罢工民众又封堵了通往一些机场的道路。

　　在巴黎，通往奥利机场两个航站楼的一条主路被封堵。这个巴黎第二大机场当天25%%的航班被取消。

蒲实

●类似事件

　　2010年10月7日：希腊公职系统员工举行２４小时罢工

　　2010年9月：欧洲多国掀起罢工浪潮 抗议经济紧缩政策

　　2010年9月29日：西班牙举行全国大罢工

　　2010年8月18日：南非公共服务人员大罢工

　　2010年7月8日：希腊大罢工全国交通几近瘫痪 1.2万人雅典示威

　　2010年3月24日：英公务员举行24小时罢工 街头示威河上巡游

　　2009年11月26日：韩国铁道工会开始无限期罢工 铁路运输将受影响

鸟困笼中

市民

退休年龄调整会慎重决策稿件时间： 2010-10-23
　 本报讯 据中新社消息，人力资源和社会保障部22日召开新闻发布会，向社会各界和广大媒体介绍2010年第三季度人力资源和社会保障工作进展情况。
尹成基在发布会上回答记者有关“在什么样的情况下，人保部才会考虑延迟退休的方式来缓解压力？”的问题时表示，人保部密切关注世界各国调整退休年龄政策的动态，重视研究退休年龄相关问题。
他表示，退休年龄政策与人口寿命和健康状况，与城市化、老龄化趋势，与就业和社会经济发展水平有着十分紧密联系，是非常重大和十分敏感的社会公共政策，涉及广大参保职工的切身利益，政策的调整需要统筹考虑，循序渐进，这是各国的共同做法和经验。我国关于退休年龄及领取养老金待遇年龄政策的调整，要综合考虑各方面因素，慎重决策。
此外他还表示，有关上海尝试实行“柔性”退休政策，人保部将予以关注

ganggang

应该65岁退，继续干工作就会继续保持健康的身心。
年轻人就业有影响，很正常，这个世界历来都是在竞争中优胜劣汰。
况且你自己也可以迟退休。
农民只要能动，80岁下地干活很平常。哎谈退休，轮不上农民啊。