缅怀赵寿山将军

武威

缅怀赵寿山将军

—采访孙生德老人

时间：2012年4月6日

地点：陕西泾阳永乐镇孙春艳（孙生德女儿）家

采访人：赵武原（《于国于民敢问心》作者，简称“赵”）

被采访人：孙生德（原三十八军教导队抗战老兵，简称“孙”）

孙：你打个电话我就来了，你还跑啥呢。

赵：您老人家年纪这么大的，我们跑一趟容易得很。您是老军长的老部下，我是军长的后人，应该来看您。

孙：老奶奶（指赵寿山将军的夫人黄居仁）是我接送上陕北的。

赵：我就听说了，您当时是咋样把我祖母送过去的？

孙：老奶奶那时候化装成农民，还引的她的孙女。

赵：孙女叫望原，她是我的大姐，我是老四。当时我祖母就抱的她的大孙女。

孙：那一阵子还是小闺女。现在恐怕都几十岁了？

赵：现在都70多了。望原是在40年山西的“望原”战役生下的，就是“四.一七”战役。

孙：那时候还是小女孩。

赵：那时候上陕北时就是六、七岁。您咋样送老奶奶走的？

孙：我是受泾阳地下工委委托，叫我把老奶奶接送到陕北去。当时人家国民党封锁啦，三条封锁线都封锁的严严实实的，陕北上不去了。我把老奶奶就接到我家里。

赵：您家当时在哪里呢？

孙：在云阳北乡呢。接到哪里的茅草屋里，哎，老奶奶受了苦了，吃的粗米淡饭。上不去嘛，路口国民党都封锁了。在我家里住了大概有一个礼拜吧，不敢走麽，上不去麽，路上盘查得严格的很，不得过去。一下等了一个礼拜，这才跟上边联系上了，路开了，能走了。这样上边才派人来，到我家里，把老奶奶和孙女才接走。在家里时，人家问她们是谁吗？跟村里人说是我干妈，哎，受了恓惶了。

赵：您牵的毛驴送她们？

孙：（思考）是老财家的一个骡子，不知是从哪里弄来的，不是毛驴，是骡子。

赵：老奶奶抱的望原，小孙女，您给牵的骡子，走了多少路？

孙：（思考）走了30多里路，然后就交给人家上边来的人了，上边来人接来了。路上危险得很，操心麽，上边来了好几个人。我当时是20岁左右的一个娃麽。

赵：开始就是您一个人，危险。

孙：开始就我一个人，给别人、任何人都不能说麽。谁问那是谁吗，就说是我干妈，不敢叫人知道，害怕走露消息，保、甲长都在咱村里呢。如果一个人走露了消息，咱就不得了。

赵：住了一个礼拜，外人也没人再问你这是谁，住了这长时间？

孙：白天出来，跟村里女人们都在一块坐着呢。上边给我交代的，谁再问，你就说是你干妈。

赵：您那时候成家了没有？

孙：成家了，才成家时间不长，大概不到一年吧。老奶奶黑了跟我女人跟娃在一块住呢。

赵：最后您把老奶奶和望原交给人家上面派来的人了？

孙：交给人家上边以后，我就完成任务了。

赵：您这是立了大功了，给军长把这件事做得很好，平平安安进了延安了。我们家在1947年没有损失一个人。

孙：我常做梦，梦见老军长，我军长好得很。现在，我那时候的四期、五期学员都没有多少人了，大部分人都不在了。

赵：您今年有90岁了？

孙：我是1923年的，马上90了。

赵：您在三十八军待了没有？

孙：（提高嗓门）三十八军待了四年。

赵：那时候班长是谁？

孙：好几个人呢。有王长生，崔朝义，还有，别的名字我想不起来了。后来我可给人家当班长呢，给人家五期当班长呢，我是四期留队的。

赵：那就是教导队四期？

孙：就是教导队四期。

赵：那时候是在河南还是在山西？

孙：已经到了河南了，到了巩县了。

赵：1940年10月三十八军过的黄河，到巩县。您啥时候离开三十八军的？

孙：啥时候，（思考），起义以前（指1945年三十八军十七师起义）。

赵：那时候赵军长都走了。

孙：就没叫我军长回来（指蒋介石命赵军长到重庆受训），就把人换了，换成张耀明了，张一天逮共产党呢，在教导队里讲话，要捉共产党呢，看谁是共产党。所以我和王长生等3个人，就偷跑回来了。那时候军长已经走了，已经到甘肃去了嘛。（沉默好久后）那时候孔从洲来给我们讲，老军长走了，我们还在呢，讲的大家都哭了。

赵：赵军长走以前，是不是还给你们讲了一回话？

孙：军长到重庆受训，人家就把军长弄到甘肃武威去了。

赵：我就是在那时候生的，就叫武原。

孙：人家把军长弄到武威去了，我就离开了，就偷跑了。回来后就上了陕北了。

赵：军长在陕西工作的时候，您还见过他没有？

孙：在打宝鸡以前，军长不是担任第一野战军的副司令员麽，司令部在马栏，军长还接见了一回我，还给我们讲了几个钟头的话。军长跟学员们的关系好得很，我们毕业的时候，军长还要和我们学员一个一个谈话呢。所以我做梦都常梦见我军长呢，谁不说好军长嘛。大家都舍不得，人家把军长调走了，大家都难过地问，这都咋办呀？人家来的新军长（张耀明）一天一天要捉共产党呢，咱咋办呀吗？实际上咱们教导队里，百分之八十都是共产党，党领导的，三十八军有地下工委哩，范明当时就是我的队长。

赵：不容易，我祖母在您家里住了一个礼拜，您细心照料，总算平平安安到了陕北，我赵家人应该感谢您，您对我们有恩，有功。

孙：谈不到，谈不到。

赵：我这次给您带来一本书《于国于民敢问心》，您看不成，叫娃给您慢慢念。这就是关于赵军长的一本书，是我最近为老军长写下的。我用了七年，今天送给您。您看，这就是老军长。

孙：（激动，兴奋）能看见，能看见，老军长，老军长。（喃喃自语）能认得，能认得俺老军长。我能认得老军长。

赵：您一辈子都没有忘了他，他也没有忘了你们广大学员。

孙：老军长对大家好得很，吃，住，都要来看。

赵：老军长一直想着你们，你们也一直想着他呢。

孙：我现在好长时间，晚上一做梦，就梦见俺老军长。老军长到我家里来，我陪着我老军长。

赵：确实难忘。你们在战争年代和老军长形成的这种友谊，确实是真情实意。

孙：教导队就在军部跟前住着呢，老军长常来讲话呢，讲的可亲切了，实行的共产党那一套政策。

赵：他当时认准了共产党能够救中国，坚定不移地跟共产党走。

孙：他就实行的共产党的政策，官兵平等。老军长把大家都送上革命道路了。老军长把有危险的都送走了，保护起来了。老军长担的责任可大呢，国民党经常要检查呢，老军长事前都给我们通知了。我们把共产党的书，都埋到山里藏起来。我们有很多书都是从山西带过来，都是共产党的书，我们教导队就是学共产党的书。到时候害怕查出来，都收集埋了，等他走了可刨出来。一过潼关，国民党军队都知道，问你到哪里去。一说三十八军，都知道三十八军是外白内红。国民党的几个军把咱三十八军包围着呢。就害怕八路军在山西和咱联系紧密，就把咱调过黄河了。那时候光知道革命呢，不考虑个人安危。比如我送老奶奶，我就不知道害怕麽。望原身体咋样？

赵：望原身体也可以，她在北京呢，她叫我问候您老人家。当年您冒着那么大的风险，把她和我祖母送到延安，她很感激您。我代表赵家五个孙子、孙女来看望您，多保重。

孙：回去问候大家！

根据录音整理

代总统

好

赵员外

老人年纪已经很大了，回忆情真意切，非常珍贵。缅怀！